Les débats restent difficiles sur ce sujet qui partage nombre d'entre vous (et nous également). L'importance des avancées proposées ne permet cependant pas d'oublier les doutes liés notamment au populations support et back office qui paraissent, en premiere approximation, n'avoir rien à esperer de ce processus.
Ces appréciations présentent par ailleurs un caractère très impliquant pour les parties prenantes, considérant que seule une ferme volonté d'y croire et d'avancer de la part des syndicats, de la direction, et des salariés permettra de donner vie au projet.
Alors, parce que vos avis comptent, que les critiques, constructives doivent alimenter la négociation au lieu d'établir des barbelés entre les opinions, la CFDT, CFE-CGC, CGT, FO (Autres à venir ?) vous appelent à co-construire un livre Bleu de ce projet de GPEC.
Vos contributions sont importantes, elles peuvent être apportées ici.
40 commentaires:
Et en 2eme approximation, quels interets pour le support et le back office à une GPEC ?
Le seul interet est un PSE ! Et pas une mise en difficulté par l'injonction de faire le grand ecart en terme de job !
Oui - Quelle crédibilité à un accord qui organise des sorties, met la pression sur le salarié pour cette sortie - Avec votre accord !
Correction - Merci qd meme pour cette espace disponible de discussion avant votre signature. Je ne doute pas que vous preniez en compte les interêts de tous.
Au final, notre interêt c'est d'avoir un PSE !
Un PSE svp, pas de ce GPEC qui ne dit pas son véritable nom...
A leur corps défendant, les syndicats risquent d'être pris entre 2 feux, entre le principe de conservation des emplois et la surenchere à la destruction d'emploi.
Sont-ils même autorisé par leur "maison mêre", au final à refuser de signer ?
Un PSE te dis-je !
Je suis syndiqué à la CGT, et je peux affirmer que nous n'avons pas à demander l'autorisation de signer ou non "à la maison mère".
Ce sont les adhérents de l'entreprise qui décident entre eux, les délégués syndicaux devant se soumettre à la décision de la majorité.
Et je suis sur qu'il en est de même pour tous les syndicats.
Pour pouvoir donner un avis, il faudrait connaitre les propositions.
Pouvez vous publier le projet d'accord ou au moins les grandes lignes.
mon avis et celui de beaucoup
de mes collegues
La GPEC est un moyen deguisé de faire des licenciements a moindre cout et a la carte.
regardez ce qui se passe dans les pays voisins chez Oracle
Pourquoi la france ne serait pas touchée???.
Nous savons que vous etes en negociation sur le sujet depuis longtemps et le bruit court que vous allez signer.
nous pensons que vous allez dans l interet de la direction et non dans
l interet des employés.
quel dommage,et pouquoi avez vous attendu la fin de l année pour faire votre fameux livre bleu?
nous vous recommandons de ne pas signer et partir sur un PSE
faites un sondage employé .....
Ce GPEC sent le piège... assurer l'employabilité des ses collaborateurs devrait être écrit dans la politique d'Oracle. Partant de là, les conflits portant là dessus devraient alors simplement être réglés aux prud'hommmes.
Comment donc éviter ce piège en forme d'usine à gaz et le rejeter simplement sur la seule base que les lois existent déjà?
Oui - Un moyen déguisé de faire des licenciement en mettant les collaborateurs en difficulté, comme s'ils étaient responsable de la politique de la boite faisant disparaitre leur metier. Et après, menace de placardisation, mise en situation de stress et de mouvement imposé. Pour au final "éviter" de faire des PSE ?
A quel cout pour la santé des salariés ?
Merci pour cet espace de dialogue et la prise en compte de nos avis.
Un PSE vous dis-je !
Beaucoup plus optimiste que nombre de commentaires sur ce projet. Quand on voit l'existant et les téléguidages vers la sortie, notamment au conseil, et sans PSE, on se dit que le projet ne peut qu'apporter plus de transparence, de moyens de formations, et de dispositifs de recours pour les salariés.
Et je ne crois pas une seule minute que le cheque de sortie soit au minimum légal - Il y aura accord entre bons amis comme c'est le cas actuellement. Mais bien sur - Impossible à écrire dans un accord !
Qu'en pensez vous ?
Cela a du sens...
Merci à la CFDT pour cet espace et cette transparence, et la CGT pour son expression critique.
Quelles sont les positions des autres syndicats ? Je ne vois rien les concernant dans le livre bleu ?
@CFDT vous pourriez préciser les positions de négociation prises par chacun ?
@CFDT, SVP, Où est-il possible de prendre connaissance de l'accord ?
Il y a aujourd'hui réunion de CE pour donnner un avis sur la GPEC.
C'est pas peu tard pour ouvrir un livre bleu.
La réunion CE a bien prévu d'évoquer le point GPEC mais doit servir à éclairer le débat et les enjeux.
L'avis est encore à l'état de projet et devra se nourrir des éléments mis sur la table.
je peux parler au nom de FO puisque je suis un des RSS de ce syndicat.
FO ,dès la première réunion GPEC, c'est dit hostile et n'a pas voulu poursuivre une négociation sur cette GPEC.
En effet le principe de la GPEC est très bon mais a vite été détourné par les DRH pour en faire un pseudo livre 1 ouvert en permanence et à moindre cout.
Lors de la première réunion il a été clairement indiqué que la solution "mobilité externe" était imposée par la direction comme un élément moteur de cette GPEC.
Je me suis donc lancé sur le web à la recherche des chartes des différentes centrales Syndicales.
Je vous conseille de le faire et aurez votre réponse à savoir qu'aucune centrales n'accepte de négocier et surtout de signer une GPEC si la "mobilité externe" en fait partie.
Une GPEC à chaud comme certains syndicats le disent vola ce qui est proposé par la direction d'Oracle.
de plus il est utile de rappeler que si une négociation GPEC est imposée par la loi, cette même loi n’impose pas de
parvenir à un accord... Ce qui laisse aux syndicats la possibilité d’un constat de désaccord, s’ils considèrent le
contenu proposé comme insuffisant, voire comme un recul pour les salariés et les organisations syndicales.
C'est à mon sens ce qui (sans dévoiler le contenu de l'accord) devrait être fait par tout les syndicats.
Laurent Le Bihan
RSS FO
Le projet d'accord est disponible ici : https://stbeehive.oracle.com/content/dav/st/FR_COMITE_ENTREPRISE_ORCF/Public%20Documents/Avis/2011/GPEC/
Et je ne crois pas une seule minute que le cheque de sortie soit au minimum légal - Il y aura accord entre bons amis comme c'est le cas actuellement. Mais bien sur - Impossible à écrire dans un accord !
Totalement d'accord avec ce commentaire, cet accord ne servira qu'à masquer des licenciements, et pour les petits arrangements entre amis, mieux vaut être dans les petits papiers de la DRh
Et quel mal en la matière aux arrangements entre petits amis ? Combien de dizaines de départs sur les 2 dernières années relèvent des bons arrangements ?
Et les derniers qui ne sont pas volontaires n'auront qu'a attendre le PSE en bonne et due forme.
Mes 0.02 centimes.
Et moi aussi cela me va bien l'arrangement entre amis pour le départ - Surtout que le caractère aléatoire des salariés "élus" pour un PSE laisse aussi un gout très amer !
LEs dernières analyses me paraissent très interessantes.
Les syndicats ont ils un droit de veto sur ces sorties ?
je suis surpris que FO fasse parti
de votre semblant intersyndical
desagreablement deçu de votre attitude
Pourquoi cette deception ?
L'ensemble des syndicats ont répondus à notre invitation d'aller au devant des salariés et de discuter de la GPEC. Cet accord pour fonctionner, doit rassembler un très large concensus. Dans ce cadre, quelle légitimité aurions nous à exclure un syndicats de discussions qui regardent tous les salariés et dont jusqu'à peu nous ne savions pas s'il était pour ou contre le dispositif proposé.
Pareillement, quelle légitimité aurait un syndicat à refuser de s'inscrire dans une démarche d'échanges.
Il s'agit pour la CFDT-Oracle de s'assurer que les enjeux exposés dans l'accord sont connus et assumés de toutes les parties prenantes.
Pour FO, les positions exposées ont le mérite d'être claires - Rendons leur ce mérite.
Lu dans le projet, au sujet de la charte :
"Cette démarche est basée sur le volontariat du collaborateur et la stricte confidentialité des échanges, à l’EXCEPTION de la proposition finale de plan de développement".
C'est donc la direction qui décide seule du plan de développement, la salarié n'a pas le choix d'être volontaire ou non !
Puis juste après :
"EVENTUELLEMENT, un accompagnement quant à la recherche d’emploi interne"
Aucun engagement donc de la direction sur ce point !
Et enfin :
"Ce plan d’action validé doit expliciter de manière détaillé l’objectif métier et ou produit, le ou les compétences à développer, les moyens mis à disposition et le CALENDRIER de mise en œuvre".
Que se passe t-il si on arrive au bout du calendrier sans avoir réussi à se recaser ?
Questions très pertinentes - Discutons en demain lors du tchat qui se tiendra entre 14h et 16h.
Les syndicats participant à ce livre bleu vont-ils venir en discuter avec les salariés dans les différents sites ?
Bonsoir, nous proposons de conduire cet échange Jeudi prochain de 13h30 à 14h30 au travers du tchat, prolongeant celui de Jeudi dernier.
Quelques verbatim les plus représentatifs des echanges de la semaine passée seront repris sur le blog.
A suivre...
le tchat ne concerne que la CFDT.
Le livre bleu est intersyndical, ce serait bien que tous les syndicats qui y participent en discutent avec les salariés, sinon ça ne sert à rien.
La participation large de tous est effectivement souhaitée, sur le tchat comme sur le livre bleu.
Et dans un cas comme dans l'autre, il est bien question que chaque sensibilité puisse s'exprimer, l'interêt étant bien d'enrichir in-fine le livre bleu afin que tous les arguments soient sur la table.
La position des autres syndicats Oracle est claire ... et leurs sites d'informations sont les suivants :
- CFDT : cfdt-oracle.blogspot.com
- UNSA : unsaoracle.blogspot.com
- CFTC : cftcoracle.blogspot.com
- CFE/CGC : cfe-cgc-oracle.blogspot.com
- ...
Et bien ça y'est CFDT, vous avez enfin un peu de concurrence sur le net, et les Oracliens d'autres challengers exposant leurs opinions.
Du gros travail reste encore à faire pour ces challengers dont on ne voit pas le positionnement sur la GPEC. Certains des sites sont par ailleurs assez crades ou peu actifs.
Gros doute sur ce peu d'activité que le discours ne soit à geometrie variable, en s'adaptant aux conditions de pression et température pour choisir le positionnement le plus politique possible.
Messieurs des syndicats, un peu de courage, dites si vous êtes POUR ou CONTRE cette GPEC ?
Interessant en effet à titre de taxonomie des sites de voir l'exemple particulièrement suivi du blog que vous avez lancé, et tous les syndicats qui maintenant vous suivent sur blogspot.
Attention CFDT, après avoir craché sur le blog, la concurrence tente de rattraper son retard.
Et la CGT dans tout cela ?
La CGT Oracxle n'a pas la CGT est opposée à ces GPEC qui servent aux patronat à faire des PSE permanents à moindre coût.
Ceci est une contribution individuelle d'un adhérent CGT qui ne reflete pas obligatoirement l'opinion de ses délégués syndicaux... qui auraient avantage a dire clairement si ils vont signer ou pas !
Manque un bout de phrase dans le commentaire précédent :
"la CGT Oracle n'a pas de blog"
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