Où en sommes nous dans le projet de volontariat, dont la date de cloture est toujours fixée au 13 Novembre prochain ?
Avec toutes les réserves concernant les conclusions qui pourront en être tirées, et en demandant que chacun réponde loyalement sans chercher à biaiser le résultat final dans un sens où un autre. Merci également de ne pas voter 2 fois.
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Survey Results - GlowDay.com
69 commentaires:
Super !!!
Il est où le site pour parier sur le volume final de candidats ?
Il y a un bug au niveau des résultats.
Quand on extrait les résultats sur excel, on peut voir des réponses qui n'ont pas tous les paramètres
(METIER,APPS/TECH,VOLONTAIRE?,PROJET et NIVEAU)
Du coup, les résultats et les camemberts sont faussés, la somme des Count n'est pas égale à Total.
Il suffit de comptabiliser les colonnes VOLONTAIRES? ou PROJET pour avoir une idée.
Je vois 3 consulting, 3 ventes, 1 manager volontaires.
C'est vrai que les camemberts ne sont pas les mieux adaptés pour l'analyse.
Cf la feuille http://glowday.com/Downloads/R5W152Z5CXK9J.csv
Elle donne l'essentiel des elements.
Pour info vous pouvez trouver l'avis rendu par le CE sur ce plan via le site du CE - lien ici (avec vos codes d'accès CE).
la on est tres mal !
http://www.sport365.fr/autres-sports/voile/article_359223_C.America-Oracle-a-demate.shtml
Manquerait plus que l'UE bloque le rachat de Sun... et là c'est le naufrage...
Et j'entends dans les couloirs que nombreux sont ceux qui quittent le navire. Nous sommes à 110 volontaires ?
Noooon, pas de panique, il y a des bouées de sauvetage pour tout le monde, et puis l'orchestre continue de jouer, alors pourquoi s'en faire ?......
C'est ça et de 110 ! et dans ceux la, ils sont pas tous à 200K OTE, c'est aussi des gens qui n'en peuvent plus de la filiale france !
on va bien en trouver qquns de plus... vous inquiétez pas les oracliens pur jus, les derniers arrivés seront aussi les premiers partis... ce qui laissera la barre aux grands navigateurs!
C'est avec plaisir que je prépare ma sortie ! merci à tous pour vos contributions à un très très gros Q2 !
merci à la corp pour ce plan, merci aux managers, merci aux besogneux sans qui nous ne saurions pas afficher cette marge nous permettant de dégager ces montagnes de $$$$ grâce auxquelles on peut se faire virer avec un chèque... et merci claude berri
Le dernier tableau des compensations de la direction montre:
Indemnités complémentaires
calculé sur le plus favorable entre l'OTE ou le salaire de référence excluant les stocks options
Cette allocation n’est pas soumise à cotisations sociales, sauf CSG à 6,2 % et CRDS 0,5 %.
QUID de l'imposition de cette indemnité? Pourquoi cela n'est (plus?) precisé?
Aujourd'hui la direction a envoyé les conditions financieres pour un depart volontaire - il n'est aucunement marqué qu'il y a une transaction de 3 mois en plus !!! pourtant les syndicats l'ont affirmé plusieurs fois ? qu'en est t il ???
COMBIEN DE DOSSIERS DEPOSES AU RH A CE JOUR ????
Ce PSE est un véritable scandale !! il favorise les hauts salaires au détriment des ceux qui sont véritablement visés (le conseil) et qui devraient se voir proposer des indemnitésparticulières.
Au moins un manager licence haut placé va partir avec plusieurs millions d'euros par le biais des stocks options !!
Re: "Elodie" - Dossiers RH.
Bonjour, nombre de candidatures continuent d'affluer et nous sommes tres sollicité au telephone par des collaborateurs préparant leur dernier rendez vous chez Right ou en attente d'un contrat.
Le nombre de candidatures déposés est de 125 et nous nous attendons à une acceleration de ce chiffre proportionnée à la diminution des probabilités de départs contraints.
Re: "PSE Vrai Scandale".
Nous sommes absolument d'accord sur le caractère totalement inacceptable d'un plan de destruction de 250 emplois. Pour ce qui concerne les conditions financières, elles ont fait l'objet de tres longues et difficiles négociations où chacun à pu faire valoir différents axes d'objectif.
L'accord intervenu est un compromis pour répondre au moins partiellement aux enjeux de chacun, qui n'enleve pas le fait que nous avons été tres attaché à remonter les salaires les plus bas, la derniere proposition, dont nous sommes à l'origine, ne nous parait pas négligeable OTE+(60-OTE)*0.5
Pour ce qui concerne le reste de l'histoire qui aurait pu être ecrite lors des négociations, les bonne volontés sont les bienvenues pour booster notre positionnement syndical.
Re: "PSE Inacceptable" (Suite).
Nous vous encourageons par ailleurs à considérer aux objectifs sous tendus de ce Plan de Départs. Qui est visé ?
Qui souhaite-t-on voir se porter volontaire ?
Vos reponses sont les bienvenues.
Re: "Fiscalité du plan".
Les informations de fiscalité n'ont pas évolué et les indemnités de départs restent très largement exhonérées.
Re: Est-ce si illogique et surprenant qu'un top manager Oracle parte avec des millions ? J'ai entendu que en leur temps, Jimmy, YDT, Sergio avaient très largement bénéficié des largesses sans aucun bruit.
Ici, l'open bar permet de contenter tout le monde suivant le modele hyper individualiste qu'Oracle a toujours su mettre en avant et que rien ne parait devoir inflechir !
Re: "Alain" / Transaction.
Nous te recommandons, pour gérer un éventuel litige avec la direction concernant tes conditions de départ, de te rapprocher de nous préalablement à l'entretien.
Une partie de poker bien tendue jouée ici par la direction et les syndicats unis, avec les salariés en face.
Objectif affiché : Pas de licenciements et donc carton plein de volontaire.
Et plus il y a de volontaire, moins il y a de contraints !
Et moins il y a de contraints, plus les volontaires à être contraints ont peur de voir partir le train sans eux.
Et au final, plus il y a de volontaires, plus les contraints se convertissent en derniere minute en volontaire.
Alors les nombres affichés sont du bluff ?
La question la plus interessante, combien de dossiers signés par Right ?
question logisitique : vendredi 13, jusqu'à quelle heure peut on poser son dossier au RH ? ( je dois aller chercher mon contrat le dernier jour du volontariat et je ne vourdais pas trouver porte close au RH )
Question sous jacente, jusqu'à quelle heure les personnes de Right management sont elles supposées nous recevoir ?
@CFDT.
Aurais tu des infos sur les 3 mois supplementaires mentionnés plusieurs fois, et meme mentionné par Right ?
Merci
suite au mail des rh du 6 Novembre, sur le calcul des indeminités, pouvez vous préciser ce qu'est le salaire de Référence , quel libelle de la feuille de paye ?
APPT Forfaitaire ?
Remunération brute ?
( ayant des indemnités contractuelles, ce n'est pas le meme montant )
"Tout élément du brut sur lequel le salarié paye des charges sur son bulletin de salaire doit faire partie du salaire de référence pour le calcul de toutes les indemnités":
Est-ce que le CE ou la CFDT peuvent (faire) éclaircir ce point s'il vous plait ?
Bonjour, je réponds aux questions posées par la CFDT que je remercie au passage.
Qui est visé?
Il y a un doc qui indique les postes supprimés et un autre les critères de désignation, c'est clair
Qui souhaite-t-on voir se porter volontaire ?
Ceux qui trouvent les indemnités attractives et compatibles avec leur projet individuel.
De là à penser que les plus anciens et les plus gros salaires seront candidats et que c'est ce qui est souhaité, je n'en sais rien, mais cela sera certainement une conséquence.
Par ailleurs, c'est vrai que la mise à disposition du nombre de volontaires est un élément de très grande importance pour les volontaires qui craignent d'être refusés ou pour ceux qui craignent d'être contraints....en attendant saisissons dans l'outil pourvu à cet effet mais enfin une info serait la bienvenue, elle existe au moins à la DRH et certainement au comité de suivi .
Par contre,pour le poker annoncé ci-dessus, je connais le nombre de contraints volontaire, écoutez ça...
Pour ceux qui sont sur un poste visé, qui pensent être éligibles au départ contraint s'il y en a, qui trouvent qu'ils ont des indemnités peu attractives pour être volontaire,qui trouve que celles des autres sont trop fortes, qui pensent qu'il s'il a trop de volontaires ça pourrait les priver d'éventuelles indemnités de départ contraints éventuellement plus élevées, qui trouvent que les partenaires sociaux ne sont pas assez combatifs....
Avec ce type de raisonnement,portez vous volontaires!!!,le choix de la DRH pour selectionner qui elle acceptera et qui elle refusera sera simple.
Ce nombre de contraints volontaires devrait être égal au nombre de joueurs de poker perdant non?.
Le reclassement sera plus vite fait et pour le prochain PSE on pourra passer directement aux départs contraints.... et l'appeller Poker Social pour l'Emploi
Restons sèrieux et vigilants.
J'en connais qui ont "qq petites bombes" dans leur valise si jamais ils ne partent pas...
Messieurs, il y a qq "loupés" dans le process et je pense que notre DRH le sait et qu'il croise les doigts pour que personne ne les soulève et va passer en force afin qu'il n'y ait pas de retard dans son plan.
Attention aux dommages "collatéraux" associés à ceux qui ne partiront pas...la Direction devrait réfléchir.
Pour info,
contrairement à ce qui est indiqué dans les FAQ publiée sur l'intranet RH, les managers (du moins, MON manager) sont tenus au courant des dépôts de volontariat et du statut de la demande (finalisée / non finalisée)
Est ce normal que certains soient sereins et sûr d'être amené à un départ contraint ainsi touchant un vrai gros pactol? alors que d'autres nottamment les consultants apps "petits salaires" ne soient pas informés si oui ou non on va les contraindre à partir?
Franck & Team - Merci beaucoup pour tout ce que vous faites et votre disponibilité de tous les instants.
Le pari du tout volontariat a l'air en passe d'etre gagné dans la mesure ou Right affiche un planning archi comble la semaine prochaine. Comment obtenir la fiche sans créneau de rendez vous avec eux ?
J'ai bien conscience de me reveiller un peu tard, mais cela vaut mieux que jamais...
Bonjour - Le sondage a l'etre d'etre bien en retard sur la réalité - 75 départs sur le site, et 125 dossiers à la RH...
Les candidats au départ ont peu etre pas mal d'autres choses à gerer dans la tete que de venir renseigner le blog...
Ou de preparer l'avenir d'Oracle.
Au final, l'aspect temps sur ce PSE parait vraiment important.
J'abonde dans le sens du commentaire concernant les placards remplis de squelettes et qui pourraient venir sur la place publique - ce blog - si les refus devaient être prononcés.
Qu'est ce qui empeche Oracle de réembaucher par la suite, à un salaire plus conforme au marché interieur d'Oracle ?
Ce serait un bon deal pour tout le monde, non ?
C'est quoi les squelettes dans le placard? Qu'est-ce qui n'est pas conforme et que la DRH nous cache? Balancez un peu qu'on se marre! (il nous reste que ça en ce moment...)
Pas d'annonce ou délation ici, Merci.
Et n'oubliez pas que tout est traçable en informatique, même l'origine des emails anonymes...
Ok "Soutien de la direction". Les adresses IP peuvent être tracées, mais c'est vachement dur quand on passe par nos propres proxy. Il suffit de voir l'abondance des commentaires de chats avec une "seule personne connectée". Par ailleurs, personne ne peut se voir reproché quoi que ce soit pour des dénonciation de faits réprehensibles, faites de bonne foi.
Alors lachez vous !
En marge de ce thread, vous êtes au courant que Right n'a plus de creneau de rendez vous la semaine prochaine ?
Pouvez vous alerter la direction ?
Je suis entièrement d'accord avec le commentaire : "Ce PSE est un véritable scandale !! il favorise les hauts salaires au détriment des ceux qui sont véritablement visés (le conseil) et qui devraient se voir proposer des indemnités particulières."
On nous pousse vers la sortie, on nous dit que le conseil apps est mort, alors pourquoi ne pas faire de sorte que les consultants apps soient récompensés plus que les autres?
ça serait assez juste surtout quand certains vont partir avec plus de 400KE dans la poche (les ventes par exemple)...
Désolé, mais tu reves !
Crois tu que la DRH ou les syndicats puissent changer cette société ?
Le conseil a toujours été la petite main d'Oracle.
On va s'en séparer avec le moins de budget possible.
N'oublie pas qui sont les seigneurs !
Et a tout seigneur, tout honneur !
Non ! Le communisme vaincra !
On refait les négos pour que les volontaires se partagent tous la meme indemnité !
Ne fantasmez pas trop sur les indemnités des ventes...
Oui, il ya des potentiels gros chèques mais ils sont une minorité (n'oubliez nos superbes résultats de la FY précédente et FY10) et une majorité d'IAs ont un OTE entre 60 et 130 K€ avec une ancienneté moyenne...
Il ne faut pas que l'arbre (ou quelques arbres) cache la foret...
Soyez heureux, ce PSE va vous débarrasser des ignobles capitalistes de vendeurs !
L'année prochaine vous allez tous vous partager les énormes bénéfices d'Oracle grâce à vos compétences sans vendeur...
Re: "Delation"
Effectivement, la délation n'a pas lieu d'etre sur cet espace publique et nous ne cautionneront pas ce type d'approche.
Pour autant, nous entendons relayer et soutenir nous même l'instruction des violations de regles, ayant un sentiment très dubitatif sur la hotline d'alerte ethique.
Dans ce cadre, nous vous recommandons de nous contacter personnellement, en toute confidentialité, pour évaluer la meilleur conduite à tenir pour gérer les eventuels égarements que vous constateriez.
Nous instruisons déja différents dossiers de ce type.
Si ces dossiers étaient avérés, nous nous engageons à les appuyer et en référer aux autorités compétentes.
Re: "3 mois supplémentaires..." - Vous pouvez vous appuyer sur les équipe de Right sur ces modalités. En cas de doute, nous contacter en direct.
Concernant la polemique sur les commerciaux et leur indemnités - Sachons garder le sens global de l'accord et de l'interet de tous, direction et syndicats. Seuls 36 commerciaux sur 250 salariés au total sont appelés à quitter la société. On peut regretter la différence de traitement qu'il existe entre 2 Bac+5, l'un technique, l'autre commercial, mais sommes nous en état, ici chez Oracle de changer ces différences ?
L'objet du PSE n'est-il pas aussi d'appeler au départ les plus grosses rémunérations, quitte à leur proposer des belles indemnités en proportion...
Nous avons bien négocié d'arracje pied en pensant aux 250, et en reprenant toujours dans ces négociations les exemples du conseil Apps et des Ops.
Il est toujours possible dans l'absolu d'esperer mieux, nous avons fait le maximum dans les faits - Cela reste insuffisant pour les plus fragiles, et nous sommes d'accord. Nous comptons juste que l'equilibre global permette au final d'avoir suffisament de volontaires pour ne pas activer la phase "contrainte".
Ce n'est pas trop mal engagé à ce jour.
Franck & Team, merci beaucoup à nouveau pour ces explications.
Ne prenez pas personnellement les remarques exposées, qui s'adressent avant tout à Oracle, regrettant l'injustice de tout PSE.
Pouvez vous faire quelque chose pour la disponibilité de Right ?
@CFDT - Contraint ou pas contraint.
Pourriez vous repréciser ce qui conduira ou pas à activer la phase des licenciements contraints. Nous sommes nombreux à ne pas nous y retrouver.
Nous n'entendons plus du tout parler des commissions de juin 2009 à Octobre 2009 qui seraient bien payées à 100% au pire.
=> Je ne parle pas que des IAs...
=> Je ne parle pas du fait qu'elles soient ou pas dans le calcul des indemnités.
=> Je parle de le voir dans notre fiche de paie simplement...et sur quel mois ?
Il y a une com de la CFDT par slides sur ce sujet (1ere ligne page 12) et cela n'a pas été repris par la DRH le 5/11.
CFDT, merci de nous confirmer la bonne compréhension et quid pour ceux qui vont rester alors ?
Merci.
M.
Bonjour, je souhaiterai savoir s'il est possible de se faire payer son indemnité sur 10 ans pour des raisons de fiscalité ?
Bien cordialement,
Bonjour,
L'initiative 192 à D+4 , ça veut dire quoi en clair?
Ou alors on est passé du poker à la bataille sans que je m'en rende compte ?
On est toujours dans le PSE ?, si c'est le cas je veux bien savoir ce que veut dire 192 à D+4
Merci
NB: Merci de ne pas tenir compte de ces messages ne provenant pas de chez nous. Vous noterez d'ailleurs que le lien de certification n'est pas repris dans le nom de l'emetteur.
Je n'ai pas non plus compris de quoi nous parlions avec ces +194.
Pour les commissions, nous y reviendrons sur plusieurs billets étant donné la densité du sujet qui ne peut se traiter au détour d'un commentaire.
Pourtant sur vos slides cela se voulaient très "vendeurs" et "clairs":
"Sur la rémunération:
- Objectifs FY10 considérés comme atteints"
Pourquoi maintenant, après "discussion finale" avec la Direction (et peut-être au vue des statistiques des volontaires...), la réponse serait moins simple que "OUI" ?....
Y-aurait-il de la carabistouille dans l'air ?....
Merci.
M = D-4....
+ 194 = 324...
"M = D-4 + 194......"
Ca y est, y'en a un qui a "grillé" un fusible...
Heu, réponse = "dans l'eau " ou "coulé" ?
CQFD ORACLE et la Française de jeux
Bon, nous sommes vraiment entrés dans l'oeil du cyclone...
tout s'accélère et on voit se développer des arguments de jeux de poker,de bataille navale,et même une martingale M= D+4...
Je vais mettre moi aussi un doigt dans le chat pour eviter de se le fourrer dans l'oeil.
Je suis surpris que personne n'ait encore soulevé ce point particulier.
Vendredi 13, jour de clôture du volontariat, date dont l'impact ne doit plus être ignoré.
Dans cette science du PSE multiphases qui occulte le nombre de volontaires ou plutôt qui ne le divulgue pas devrais-je dire, on sait ce que cette inconnue fait peser sur le comportement ultime ou différé des employés.
Et vous n'êtes pas sans savoir que en la découvrant, cette date particulièrement chargée et symbolique pour les amateurs de sciences occultes et autres prémonitions déclenchera bien sur une augmentation du nombre de candidatures
En effet on peut penser que les dossiers déposés le 13 qui seront acceptés seront dotés d'un coefficent multiplicateur complexe mais incontestablement innéluctable car mu par un mécanisme beaucoup moins hazardeux qu'un jeu de bluff et bien plus probable qu'une martingale.
Bien sur ce bonus est cumulable avec les gains de ceux qui ont comme projet de jouer au loto à cette même date.
CQFD n'est pas un sigle syndical mais merci de ne pas trop dérailler
quand même
je crois que 130 + 194 personnes potentielles , en ont assez des Oracles...
Vendredi 13 ou le massacre annoncé...
Attention à l'embouteillage du vendredi 13. A quelle heure fermera le département RH ?
Je crois avoir entendu que nous pouvions envoyer le dossier par mail en le scannant et regulariser Lundi.
Vous pouvez confirmer ?
à vous entendre, il y aurait bientôt plus de volontaires que d'employés :)
un doute m'habite: y a-t-il qqch de prévu chez Oracle pour l'après PSE?pcq là ça sent la démotivation et la dépression pour tous ceux qui vont rester (contraints ou non).
ce mardi il semblerait que le chiffre fatidique de 211 dossiers soit déjà atteint...+300 en fin de semaine si on table sur le rdv restant...
Rappelez-vous....
M = D-4....
+ 194 = 324...
V = 324
Pourquoi avez vous negocié le meilleur de l'OTE ou des 12derniers mois pour les personnes en Fixe/Variable et les 12 derniers mois pour les autres.
Les personnes au corporate bonus, qui ont en général des salaires plus faibles que ceux des personnes en fix/variable, sont désavantagés.
Aux licences le corporate bonus était en FY09 d'environ 30% du target bonus et 70% en FY08.
Il faudrait négocier pour cette population le meilleur du Fixe plus target bonus ou une moyenne des deux dernières années ( note il faut anticiper pour le plan SUN que ce corporate bonus pourrait être 0 en FY10)
Le corporate bonus est discretionnaire et non contractuel mais lors de la negociation de salaire , il est evoque et il y a bien une grille avec un % target par niveau.
Ce sujet a t'il été discuté avec la drection?
Fini les cadeaux !
Vous n'avez pas encore compris que la négo est finie.
Le quota de volontaires va être atteint.
Comment voulez-vous négocier quoi que ce soit en supplément maintenant ??
Que chacun fasses ses comptes avec son projet, son indemn. et sa vie chez Oracle et aura 8 jours pour se décider avec sa lettre, définitivement...
Mr "Farouz" est trop fort !!!
Bonjour,
cela serait-il possible, après la clôture du volontariat ce soir, d'avoir un petit tableau récapitulant par sous-catégorie le nb de postes à supprimer et le nb de volontaires? Cela permettrait d'avoir une vision bcp plus claire de là où on en est. Merci!
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