Par ailleurs un certain nombre de questions n'avaient pas pu être traitées lors du précédent tchat.
Nous vous vous proposons de poursuivre ces échanges au travers d'un tchat Jeudi de 13h30 à 14h30, sur intercall, conférence 9567074, mot de passe (4 derniers chiffres du Workphone de Larry).
Une conference Webex/intercall est à votre disposition ici, vous permettant de poser vos questions au travers de l'onglet de tchat.
23 commentaires:
@Franck - Tu adoreras cette video à la sequence 2h33 : http://videos.assemblee-nationale.fr/video.3491181_56707601dd83b.2eme-seance--plfr-pour-2015-nouvelle-lecture-15-decembre-2015
Accrochez vous sur l'autre coté des résultats financiers :
http://s1.q4cdn.com/289076952/files/doc_financials/2Q16/2q16-pressrelease-December.pdf
Licences : Europe -8% vs Moyenne -4% (-7% H1 vs -3%)
Hardware : Europe -18% vs Moyenne -16% (-10 % H1 vs -10%).
Je vous dis que cela va ch....
Et c'est pas le moment de réouvrir les négos ou de demander des approbations de travel.
Les analystes ont plutot l'air content...
http://www.forbes.com/sites/alexkonrad/2015/12/16/oracle-narrowly-beats-on-q2-earnings-but-the-bigger-number-is-its-31-cloud-growth/?utm_campaign=yahootix&partner=yahootix
Merci de prendre en compte que les 48,xx mois d'aujourd'hui feront partie de la population des 50,xx de pôle emploi.
Je n'ai pas pu assister à la réunion. J'entends des informations contradictoires sur durée du congé de reclassement si je veux effectuer une formation de 12 mois qui débutera en Septembre 2016. Vais-je percevoir mes indemnités de licenciement à la fin de la formation en septembre 2017 ou à la fin du congé de reclassement en avril 2017 ?
La direction propose des formations longues sur 21 mois maximum, mais à notre grande surprise, il s'avère que la DRH considère que la formation débute à partir de la date de préavis c'est-à-dire avril. Même si le salarié n'a pas encore débuté la formation car la plupart des formations ne commencent qu'au mois de septembre
Il s'agit là d'une mauvaise foi d'une des parties prenantes.
Est-ce que la DIRECTE décèlera cette faille?
Avons-nous un recours pour invalider cet point des conditions du PSE?
Merci aux syndicats mais pourquoi avoir accepté la levee de la protection des +55 ans et pourquoi ne pas avoir refusé de négocier un accord et laissé la DRH présenter son document unilatéral et la Direccte aurait refusé ou les syndicats aurait pu communiquer dans la presse et/ou le PSE aurait été décalé. Il est encore temps de ne pas signer et de mettre la direction devant ses responsabilités.
Si les syndicats refusent de signer l'accord qu'elles sont les conditions unilatérales de la direction ? Juste l'indemnité légale de 0.3 mois par année et 4 mois de reclassement à 65% ? Les syndicats ont t-ils transmis les résultats Oracle France et Corp des 3 dernières années ?
Franck stp peux-tu demander à P.F d'intervenir sur montant OTE révise et que dans le cas de formation longue la fin du congé de reclassement soit la date fin formation et que l'âge soit calculé à la fin du préavis sinon pas de signature de l'accord. Que les syndicats fassent un sondage auprès des salariés impactés par ce PSE. Merci
Les syndicats vont-ils signer un accord avec le diable ?
Quelle sera la conséquence si 1 ou 2 syndicats ne signent pas l'accord ?
un flou artistique complet
Je viens de m'entretenir avec xxxxxx du PIC,
l'alternance est considéré comme un CDD ou CDI car contrat pro.
Ayant plus de 26 ans la loi oblige les sociétés à nous rémunérer à hauteur du Smic.
Les charges sont souvent importantes, les sociétés évitent ce type de contrat...
L'indemnité complémentaire de salaire sur 12 mois intervient dans le cadre du "projet à finaliser" et non "finalisé", d'après ses tables (le consultant du PIC).
Cela voudrait dire que si nous retrouvons un travail sans formation, donc le projet est dit "finalisé" nous n'aurions pas droit au 12 mois à hauteur de 2500 €.
Personne ne l'a compris de cette manière. Elle se renseigne donc.
Ce soir HR Consultancy à une réunion avec le chef de projet. Des questions lui seront posées mais tant que le livre 1 n'est pas sorti rien n'est encore bien clair...
Il n' y a actuellement aucun accord, simplement des données chiffrées.
En théorie le status d'une personne devant intégrer une formation (admettons en octobre 2016) avec fin de préavis en juin est dit "Congé de reclassement".
Elle rentre donc dans le cadre des 21 mois.
L'information manquante, quel sera le status d'une personne intégrant une alternance début octobre? ANPE fort possible avec la carence dès juillet.
A ce jour XXXXX et moi sommes sans promesse d'embauche( cadre du projet à finaliser) Notre avenir est donc difficile à définir sans ce livre 1.
Elle se renseigne là dessus également.
Le plus judicieux à la lecture de tout cela est de rentrer dans une formation longue sans alternance
Quelle est l'incidence de l'avis rendu par le CHSCT?
Comment peut-on considérer que le congé de formation débutant par exemple au mois d'avril puisse impliquer la date de début d'une formation, qui elle ne commencerait qu'en septembre ? Quid de notre statut si le congé reclassement s’arrête en cours de formation. Inscription le lendemain à pole emploi qui risque d'emettre un refus d'inscription ;Est-ce à dire inscription au terme de la formation + délais de carences ?? "Formation longue" pas si longue que cela et très contraignante.
Un rdv à Pole emploi s'impose afin de valider tout cela avant de s'engager sur du volontariat.
Si les syndicats ne signent pas, la RH sera obligée de revenir un peu sur terre et de renégocier de nouveau avec eux. Pour la simple raison qu'elle aura du mal à faire passer son PSE unilatéralement... Mais le problème ici est que les syndicats semblent trop fatigués, et certains ont même perdu le goût du combat. C'est ainsi que la direction se voit les mains complètement libres pour dicter ses conditions. Les syndicats, eux, avalent les couleuvres tout en restant droits dans leurs bottes...
C'est quoi ce PSE où au lieu de lutter premièrement pour diminuer le nombre des départs, nos syndicats se contentent de constater et de signer arguant que le pire aurait été évité ?!
Redescendons sur Terre - l'OTE révisé ne sera jamais défendu par l'inspection du travail qui voit passer des PSE largement moins généreux.
Qui oserait défendre l'interet de jouer à quitte ou double sur ce dossier ?
L'inspection du travail ou la Direccte s'en foutent un peu du fait que le PSE soit généreux ou pas. Ce qui les intéressent c'est : combien de départs contraints, classement des gens et ses difficultés inhérentes, combien de personnes vont pointer demain devant Pôle emploi, etc.
Ce "Quitte ou double" dont on entend la musique est un leure. Avez-vous des exemples précis et concrets? En plus, Oracle n'est pas la petite PME/PMi du coin qui, si la Direccte et les Syndicats ne valident pas sont PSE, elle va mettre la clé sous la porte dès demain avec un risque réel sur l'emploi. Oracle est une multinationale qui brasse des milliards (de l'aveu même des Syndicats), et donc ce n'est pas le fait de dimunier les candidats aux départ de 40 ou 50 personnes qui va la faire couler.
Oracle met en place son PSE juste pour distribuer plus de dividendes à ses actionnaires, et ce, en détruisant les emplois en France pour aller les créer en Roumanie, là où c'est moins cher...
Si les Syndicats cèdent sur ça, que peut-on encore attendre ou espérer d'eux?
Rappelez-vous, Oracle a voulu faire un PSE en Allemagne, mais a finalement reculé à cause du coût (message à bon entendeur : Oracle n'a pas déposé le bilan en Allemagne et n'était pas allé imposer ses choix tout seul !!!!)...
Le PSE en allemagne a lieu et a des conditions moins bonnes que les notres...
Oracle avant la fin de l'année en fera un autre, appartement par appartement le temps que le cours de l'action ne remontera pas.
Les Lois votées dernièrement sont faites pour ASSOUPLIR les licenciements (frein à la reprise dixit le MEDEF)
Donc le va-t-en-guerre poses ton c... et réfléchis, il en va de l'avenir de 224 personnes (plus les suivantes) toi si cela ne te plait pas soit contraint et va aux prud'hommes, pour la majorité silencieuse, laisses les prendre leur decision.
Je suis comme toi ulcéré que l'on laisse faire un groupe comme Oracle mais les politiques de gauche et de droite ont baissé le pantalon et touchent... donc les employés finissent chez Pôle emploi et à la fin c'est toi qui paie.
Le problème est que notre plan est "doté" comme ils disent, et cela suffit à leur donner bonne conscience. les dégats sociaux sont collatéraux....
L'état préfére qu'Oracle donne 100000 à un cabinet de replacement que 100000 à un employé.
Les représentants ont essayé de préserver les enveloppes, ils ont du pour cela laisser tomber 2 accords arrachés de haute lutte. c'est un crève-coeur mais sans cela nous partions tous dans l'inconnu. Au moins là nous avons un cadre, même si il ne nous satisfait pas totalement.
Devant le nombre actuel de plans, le notre ne sera pas considéré comme nul en regards de la dotation. Tu pourras contester la validité du licenciement économique mais n'essaie même pas de contester les indemnities, tu ferais sourire.
Pour un volontaire, de - de 50 ans, qui veut faire une formation de moins de 300h, dans le cadre d'une creation d'entreprise, et bien ce n'est pas possible.
Donc, la ligne de crédit de 10 000€, "au fur et à mesure", est plus un miroir aux alouettes et n'a aucune souplesse. C'est bien dommage pour les situations très différentes qui se présentent et qui préfigurent l'avenir des intéressés, souvent motivés.
Quant au cabinet d'accompagnement, il ne semble pas trop au fait des mesures proposées par la direction, et semble un peu dépassé par des demandes sortant de la classique recherche d'emploi ou de la formation longue.
Toutes les étapes de ce plan (présentations, Q&A,...) reflète un certain cynisme, laxisme, voire non professionalisme, quand on sait le nombre de PSE déjà effectués.
Re: Les Lois votées dernièrement sont faites pour ASSOUPLIR les licenciements (frein à la reprise dixit le MEDEF)
Reconnaissons le, c'est la terrible loi du marché. L'Espagne à concédé des reculs enormes sur ce point, et les recrutements massifs à Malaga peuvent se transformer en départs massifs en un claquement de doigt.
Pourquoi s'emm.... ?
Anonyme qui écrivait le 22/12/15 comme un des membre des "représentants" ayant "essayé de préserver les enveloppes" : "Le PSE en allemagne a lieu et a des conditions moins bonnes que les notres..." Où sont les preuves qu'il aurait eu lieu? Des chiffres?
"Les Lois votées dernièrement sont faites pour ASSOUPLIR les licenciements" : ça s'est le discours classique d'une OS qui veut "vendre" les départs volontaires tout en mettant en "soldes" les départs contraints. Et surtout diffuse la peur des licenciements individuels, comme une épée de Damoclès sur la tête des salariés : soit vous prenez ce que j'ai "négocié", soit vous allez être bientôt licencié et partirez sans rien....
On s'en fout des lois qui assouplissent ou pas les licenciements. Si vous ne l'avez pas encore compris : ils y a eu toujours des lois -bonnes ou mauvaises, mais il y a toujours eu aussi des accords Syndicats-Entreprises qui priment sur la loi dans beaucoup de cas (et c'est d'ailleurs de plus en plus vrai...). Pour aller vite : le PSE est avant tout du ressort des Syndicats, mais force est de constater que l'actuel PSE est mauvais sur tous les plans et notamment pour les -50 ans...
"Donc le va-t-en-guerre poses ton c... et réfléchis, il en va de l'avenir de 224 personnes (plus les suivantes) toi si cela ne te plait pas soit contraint et va aux prud'hommes, pour la majorité silencieuse, laisses les prendre leur decision." Suppression faite de la vulgarité, c'est encore une fois la même chanson déjà entendue de la part d'une certaine OS qui a trahi tous ceux qui ont voté pour elle !!! Du reste, je ne suis pas ici pour discuter ce que je vais faire ou pas, et je me réserve le droit de ne pas le partager avec toi.
Quand à cette "majorité silencieuse", c'est un peu comme le mot "Opinion Publique" dans la bouche d'un home politique : il en parle comme une certitude, mais personne n'est capable de vérifier la véracité...
Une chose cependant est certaine, parmi les 224 personnes, il y en a qui demandent que de garder leur travail et veulent justement que les syndicats jouent leur rôle sur ce plan là. Mais, ça, ça s'appelle désormais "va-t-en-guerre", c’est à méditer pour les prochaines élections des représentants du personnels pour justement tirer la chaise en dessous du c... de ceux et celles qui sont actuellement bien installés et se croient éternels... au moins jusqu'à la retraite.
Les salraiés ne sont pas dupes....
sociale sociale Oracle vous croyez!!!
https://www.google.com/url?rct=j&sa=t&url=http://www.linformaticien.com/actualites/id/38970/la-construction-du-nouveau-campus-cloud-d-oracle-entraine-l-expulsion-de-100-familles.aspx&ct=ga&cd=CAEYACoTODQwOTM0OTUxMzM0MDIyNjg3NjIaNDMwZWI4MmUzNzFkNTg2Mjpjb206ZnI6VVM&usg=AFQjCNEzue_Iy6AIuE7Q5hqZ-TVcMSRkUg
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