La gestion « Excel » des effectifs et des coûts par une entreprise qui génére 10 Milliards de $ de Résultat Net par an, ne déclare depuis plusieurs années aucun bénéfice en France bien que réalisant environ 1 Milliard de $ de chiffre d’affaires, est intolérable.
Aucun élément stratégique ne peut justifier ce PSE, les trois syndicats représentatifs chez Oracle France, CFTC, CFDT, CFE-CGC, condamnent donc sans réserve ces destructions brutales d’emplois, en totale contradiction avec la démarche GPEC engagée en 2014.
Nous assistons à un durcissement de la position d’Oracle Corp. vis-à-vis de ses filiales et, s’inscrivant dans cette « logique dure », la Direction nous a imposé comme préalable à toute négociation la fin de la protection des 55 ans et plus contre les licenciements économiques (protection assurée depuis Septembre 2013 par l’accord de génération conclu par la CFTC). Des plafonds nous ont aussi été imposés pour chaque indemnité individuelle de départ.
Dans ce contexte très difficile, nous avons été ont été mis au pied du mur et avons dû choisir entre le risque d’un PSE unilatéral avec des conditions très dégradées et cet accord négocié.
Le choix de cet accord négocié a permis de protéger au mieux l’intérêt de tous les salariés, en particulier ceux impactés par le PSE, pour obtenir les meilleures conditions possibles. Nous avons aussi obtenu l’engagement de la Direction de renouveler en Avril 2017 l’accord CAA existant.
L’accord sur le PSE que nous allons signer en Janvier prochain, représente, malgré toutes ces contraintes, la moins mauvaise solution pour tous les salariés, considérant la position d’Oracle Corp et les faibles marges de manœuvre de la Direction en France.
Dans cette période d’angoisse ou vous vous posez de nombreuses questions, l’ensemble des organisations syndicales d’Oracle France sont entièrement à votre disposition pour échanger, discuter et vous conseiller.
N’hésitez pas à nous contacter au travers de nos blogs et de nos permanences.
La synthèse du Projet de Livre 1 est accessible ici
62 commentaires:
A noter, l'organisation d'un tchat/conf téléphonique pour faire une large place à vos questions, Vendredi prochain de 11h30 à 12h30.
Si comme vous le dites à juste titre : "Aucun élément stratégique ne peut justifier ce PSE"! Pourquoi alors le signer, et à l'unanimité en plus ??!!
Le reste est réellement de la bonne parol et ça s'appelle le discours du syndicaliste lorsqu'il "se couche", comme c'est malheureusement souvent le cas! Un peu du genre : les "négociations étaient pénibles, difficiles", je "condamne, mais je signe tout de même...", la Direction nous a imposé, la Corp fait ceci ou cela...", "nous avons [été ont] été mis au pied du mur et avons dû choisir entre le risque d’un PSE unilatéral avec des conditions très dégradées et cet accord négocié. " : et bien, il ne faut pas signer et laisser Oracle faire ce qu'il veut. L'essentiel c'est de ne pas prendre part, sinon comment voulez-vous que des salariés peuvent-ils accorder ensuite leur confiance aux Syndicats ?!
BRAVO pour une fois une déclaration INTERSYNDICALE.
Merci, ce PSE sans etre exceptionnel préserve l'essentiel, et bravo pour votre professionnalisme qui contraste tellement avec l'amateurisme de la RH.
Je tiens à saluer au moins ce blog pour une chose : il ne pratique pas la censure contrairement à d'autres blogs similaire! Il y a une réelle diversité des avis...
Du reste, si certains salariés peuvent trouver leur compte dans ce qui a été nogocié, beaucoup ne veulent : " que garder leur travail"!
En acceptant de signer, les syndicats ont ainsi donner leur véto pour que la Direccte valide sans trop se poser de question.
Il est clair qu'on prend les gens pour des imbéciles en écrvant le PSE et GPEC sont 2 precessus distincts, puis on prend les même de la GPEC et on les met dans le PSE! LEs gens ne sont pas dupes !
Mais pourquoi cette fois-ci nous n'avons pas encore vu les catégories impactées?! C'est encore encore en cours de négociations derriière des vitres sombres?! C'est honteux...
Merci les DS, on apprécie votre dévouement.
Mais pour ma part je reste assez décu sur les conditions dévoilées hier.
Je m'attendais forcement a de bonnes meilleures conditions que ça.
Alors, il faut se battre et obtenir plus (surtout pour les moins de 50 ans). C'est TOTALEMENT INJUSTE, et je trouve que cet pre-accord me parait plus favoriser les gens qui ont plus de 50+ ans et qui pour la plupart ont plusieurs années d'ancienneté.
Donc jackpot total pour eux sur les IC en 1.75 et 1.85 et cela quand on va les multiplier par leurs XXXX années d'anciennetés.
Désolé, mais ce N'EST PAS une crise de jalousie, très loin de moi cette idée... et tant mieux même pour les 50+ ans et c'est une très bonne chose.
Mais, Qu'est ce qui explique pour vous que les moins de 50 ans n'ont pas droit eux aussi a du 1.75 sur l'IC ?
Ca a tjs été uniforme sur tous les plans précédents sur l'IC et les plus âgés s'en sortaient très bien aussi vu que la différence se joue toujours et surtout sur le nombre d'années d'ancienneté (pour preuve, prenez le bilan social et regardez de près).
Désolé mais un 48ans en province (et ce n'est qu'un exemple) n'est pas forcement en meilleure situation de retrouver du boulot plus rapidement que quelqu'un qui a 50ans et qui est base en région parisienne.
Et nous sommes pleins et très nombreux dans ce cas de figure a être impacter dans ce PSE, et avoir moins de 50 ans.
Ca doit être même surement/probablement la grande majorité des gens impactés par ce PSE.
Alors, il est ou l'équilibre sur les pre-conditions ? Pensez vous vraiment que la majorité des gens impactés s'y retrouvent et y trouvent leur compte ?
Merci de corriger cette INJUSTICE svp, et renégocier donc pour avoir au moins du 1.75 en IC pour les moins de 50 ans aussi.
Cela quitte même a supprimer (ou de jouer) sur certaines des mesures qui paraissent attrayantes a première vue, mais qui dans sa réalité finale ne s'appliqueront pas a grand monde ou le taux serait loin d'etre atteint (je pense par exemple au différentiel de salaires de +2500 euros sur 12 mois).
Beaucoup de mes collègues ici partagent ce message.
Alors merci de le diffuser et de le prendre en compte dans la suite des négos.
Bien Cdlt.
Je suis ravie de cette communication intersyndicale, enfin !!!
Merci beaucoup aux Responsables Syndicaux, aux élus, aux négociateurs pour leur temps passé pour ce PSE et je crois savoir que certains ont pris sur leur temps libre en travaillant tard le soir ou le week-end.
Maintenant attendons les réponses aux questions encore ouvertes sur ce PSE et congé de reclassement et CAA-PSE.
Totalement d'accord avec le message #6
Dans le contexte actuel, avoir moins ou plus de 50 ans,pour les sociétés du même domaine qu'Oracle, qui vont dans le même sens qu'Oracle, cad qui délocalisent, c'est la même chose.
Je suis d'accord avec le post précédent pour les moins de 50 ans! parce que moi aussi j'ai 48 ans et je suis en province...
Je croyais qu'en France la discrimination sur l'age était interdite!
Par ailleurs, vu les conditions proposées pour un départ volontaire versus contraint, nous sommes obligés de partir en volontaire, ou est le choix ici?
Je me demande quelle pourrait être l'appréciation d'un juge sur ces 2 points?
Pouvez vous nous donnez un avis légal la dessus SVP.
Néanmoins, merci pour votre travail
et merci pour la calculette
Je suis entièrement d'accord avec le commentaire précédent sur les - de 50 ans, les IC qui leur sont proposées sont bien trop éloignées de celles des + de 50 ans. De plus on traite une personne de 49 ans de la même manière qu'une personne de 40 ans, alors qu'elles ne sont pas du tout égales devant le marché du travail.
Bonjour,
ce que je constaste, c'est que dans le dernier plan, ou surtout la population sales etait impactes, l'OTE revise etait de 90000 euros.
Dans ce plan, ou il n'y a pratiquement qu'une population support, l'OTE revise n'est que de 430000...
Je rejoint egalement le commentaire sur le montant alloue au plus de 50 ans qui est superieur au moins de 50 ans, sachant que, dans la plupart des cas, ils ont plus d'anciennete, donc forcement une prime deja plus elevee.
Cela fait encore une discrimination de plus.
A quelle date lâge est pris en compte ? Ma date de naissance est en février et je ne sais pas si dois faire le calcul dans la colonne - de 50 ans ou + de 50 ans !!! Je vais essayer de changer mon année de naissance sur ma carte d'identité mais je ne pense que cela va marcher
Tout d’abord, je tiens également à remercier les personnes qui ont travaillées très dur dans les négociations, merci pour ces réunions d’infos et ces blogs toujours très documentés que j'attends avec plaisir.
Cependant je partage le même sentiment de frustration que certains pour le traitement des « quadras + ».
Trop âgés pour être embauchés, trop jeunes pour bénéficier d’une compensation.A mon avis la catégorie moins de 50 ne devrait pas y être.
Entre la simulation de la calculette du précédent plan et la calculette de ce jour je perds presque 1/3. Je ne suis pas sûr que Oracle accepterai de perdre 1/3 de son bénéfice. A Suivre....
nous avons du delivrer les droles de "trainings" HR comme "ethique" et des trucs commeca - en RO ils emploient q des gens jeunes - c pas si conforme aux ethiques des trainings - en plus - etre licencie sauf a cause de ne pas etre domicilie dans les pays desires et pas si jeune - ben - autre chose a clarifier de mon avis - en plus - de mon avis c encore plus "politique" - pourquoi pas involver EU et commission juridique car c sont nos impots payes par notre salaire q on re-distribue a l' employeur (non EU)
Bonjour,
Je voudrais remercier à mon tour les syndicats pour finalement avoir réussi à produire une communication conjointe, d'autant plus que la toute première partie du texte communiqué fait un analyse concise et ajusté de la situation actuelle.
Cependant, je rejoins le sentiment de ceux qui ne comprennent pas que, dans un contexte où "Aucun élément stratégique ne peut justifier ce PSE", Oracle s'en sorte avec DES CONDITIONS À LA BAISSE par rapport aux derniers plans (et nettement en dessous de celles des certains pays voisins) et AUCUN COÛT À SON IMAGE en France, puisqu'aucune protestation publique n'a été organisée par les syndicats, aucun effort de dénonciation auprès des médias ne semble pas avoir été fait (on attend toujours une dépêche, si petite soit-elle, dans un journal télévisé et/ou dans la presse écrite généraliste et celle spécialisée; ce manque de diffusion dans la société française du PSE courant est pour le moins frustrant quand, précisément, le timing maladroit de la direction lance en même temps la campagne "Les 4 Dimensions de la Transformation d'Oracle France", qui pourrait être facilement retournée pour dénoncer un par un chacun des ces 4 points avec les faits et démonter justement cette image d'entreprise "cool et engagée" dont Oracle veut se vanter).
Donc, je veux bien croire que les négociations ont sans doute été difficiles, et je remercie les délégués pour leur temps et dévouement. Mais là on se retrouve en grande partie déçus, et en plus on voit Oracle sortir indemne, avec le surplus d'avoir obtenu des conditions qui font difficile le choix du départ contraint, ce qui va leur permettre de dire qu'il n'y aura pas eu de licenciements, mais plutôt des "départs accordés".
D'ailleurs, en revenant aux conditions, on constate que, en règle général, elles suivent bien les fils conducteurs du système capitaliste, où ceux qui ont plus auront plus que ce qui en ont moins....
Il aurait au moins été souhaitable, comme certains ont déjà exprimé, qu'il n'y ait pas de distinction +/-50 ans (ce qui s'avère être le cas --avoir moins de 50 ans-- pour la plupart des impactés à Grenoble); cela voudrait dire bien évidemment ramener le coefficient des <50 ans à hauteur de ceux de >50 ans, voire l'augmenter encore pour tout le monde (même au risque de devoir sacrifier un plafond comme celui de la compensation de salaire de 2500 euros, qui objectivement ne semble être potentiellement applicable qu'aux très hauts salaires).
Merci de votre compréhension.
Ce que je retiens de mon côté est que ce plan (inférieur au précédent on l'a tous compris)n'est pas du tout façonné pour les salaires les plus modestes
Merci pour les infos sur beehive
Espérons que la Direccte tiendra compte du plan précédent, de l'enquête en cours sur la "probable" évasion fiscale.
Il est vrai qu'il est très étrange que des catégories d'âge rentrent en compte dans le calcul alors qu'elles en étaient absentes lors des PSE précédents.
Le CAA étant présent, pourquoi une différence devrait-elle être faite entre ceux qui ne
peuvent pas y prétendre, quel que soit leur âge?
Faudrait-il en penser que les parties négociantes n'aient pas eu vent de ce qui se passe sur le marché de l'emploi? En choisissant sciemment de privilégier des populations plus que d'autres?
Quitte à faire des clivages, autant aussi les faire avec Paris et la province. Pourquoi la province toucherait autant que Paris?
Bien sûr que je plaisante. Il va être beaucoup plus difficile aux gens de retrouver du travail en province qu'à Paris. Bassin d'emploi, présence concurentielle...
Mais ce n'est le problème de personne. Nous parlons d'une opération comptable qui doit être rapidemment finaliser.
La DRH? Pas de pouvoir, pas de marge de manoeuvre. Une éthique? Oui, mais...
La France, comme beaucoup d'autres pays, va disparaître de la payroll Oracle à terme.
Anticipez, allez dans une entreprise qui innove, pas un fonds d'investissement qui pantoufle.
Merci pour la calculette. j'y ai fait une simulation mais lorsque j'utilise celle d'un autre syndicat je ne trouve pas les mêmes résultats. ..... pourriez vous pour une fois mettre toutes vos compétences dans un seul panier et mettre en ligne une calculette intersyndicale. un +55 perdu dans ses calculs
Je ne remets absolument pas en cause l’engagement, le dévouement, la volonté de faire au mieux des négociateurs avec les contraintes actuelles imposées par la Corp.
« une entreprise qui génère 10 Milliards de $ de Résultat Net par an, ne déclare depuis plusieurs années aucun bénéfice en France »
« la Direction nous a imposé comme préalable à toute négociation la fin de la protection des 55 ans et plus contre les licenciements économiques »
1.Où en est l’enquête de la brigade financière et du redressement fiscal associé pour que nous touchions notre participation aux bénéfices avec des intérêts et dédommagements ?
2.Il est normal que les + de 55 ans soient protégés ou indemnisés au mieux, mais les – de 50 ans n’ont-ils pas été sacrifiés en contrepartie ?
3.Il n’y a aucune justification économique ou technologique à ce PSE juste une décision de délocaliser dans des pays à moindre coûts de salaires et de fiscalité donc n’y avait-il aucun moyen d’empêcher ce plan de licenciements par un refus de l’inspection du travail ?
4.Si les syndicats avaient refusé cette négociation, la DRH aurait présenté un document unilatéral avec des conditions au minima et donc la DIRECCTE aurait accepté en connaissance des résultats économiques ?
5.N’y a-t-il donc pas de communication sur le dossier Oracle entre la brigade financière et la DIRECCTE ?
6.Y a t-il une réelle volonté de reclassements en interne ?
7.Est-ce le début de la fin des agences en régions ?
8.Et la grève générale organisée par tous les syndicats c’est pour quand ?
9.Et la communication des syndicats dans les médias c’est pour quand ?
Quel gâchis d’expertise, quel gâchis pour tous ces salariés qui ont été fidèles à Oracle et qui depuis des années voient leurs « avantages » disparaître et la seule reconnaissance c'est je vous montre la sortie.
QUAND et QUI va arrêter ce massacre ?
J’arrête là mais j’ai envie de pleurer et de vomir !
Je trouve très dérangeant cette abondance de commentaires belliqueux cachsé derrière l'anonymat qui appellent à la mobilisation, la greve, la guerre totale en restant immergé et ne sortant qu'un périscope.
Qui oserait jouer le pourrissement, durcissement, le pari que la DIRECTE rencherirait encore plus les conditions. Est-ce le cas chez HP, IBM, SAP ?
Sont-ils mieux traités ?
La CFDT a son juge prudhomme qui doit savoir jusqu'où pousser le bouchon juridique... Et jusqu'ou ne pas aller.
Qui d'entre nous, malgré ses regrets, considère qu'il aurait fait mieux et n'aurait pas plutot risqué de tout perdre ?
D'accord avec le commentaire ci-dessous, l'epreuve de force avec la corp est un combat louable et interessant pour se défouler - Combien sont assurés d'en sortir mieux qu'avec de meilleures conditions ?
Ou avez vous vu un Massacre ?
Ou avez vous vu que ce gouvernement arreterait quelque chose ?
Vous voyez vous communiquer dans la presse que le plafond de 400 k est ridicule, que l'absence d'OTE révisé à 90 KE est misérable, et que les conditions indemnitaires doivent faire pleurer le français moyen ou le politique lambda ?
Redescendez sur terre en restant sur vos pattes - Notre bulle on-premise s'effondre, et peu d'entre nous arriveront à grimper dans les nuages !
+1
@CFDT - Des éléments de réaction ?
combien de salariés vont atteindre le plafond des 400Keuros ?
En effet, le Cloud n'est pas pour moi. En effet, nous sommes privilégiés en comparaison de la moyenne de la population.
Je vais en effet toucher un pécule, puis faire une formation en congé de reclassement pour augmenter mon employabilité et ensuite 2 ans de chômage(car j'ai 47 ans et 10 mois) et mon pécule qui aura déjà bien fondu ou disparu et ensuite .... j'espère que la croissance sera de retour
Think Positive
Cela fait des années que je me doute que le salaire moyen au Support Software n'est pas élevé en comparaison des autres LOBs mais en lisant les commentaires j'en ai la confirmation.
Combien de salariés vont "bénéficier" de la révision pour OTE < 43K ?
Eh oui nous sommes dans notre cage dorée depuis des années et il va être douloureux d'en sortir ! Bon courage pour ceux et celles qui vont rester 2 ou 3 ans de plus car les conditions financières du prochain PSE seront encore moins avantageuses.
Bonsoir - Je ne me prononcerai pas ici sur l'appréciation des aléas juridiques, que je reserve à la conférence téléphonique de demain.
Juste qq elements démographiques sur la population impactée :
Colombes : 63% - Monbonnot 17% - Toulouse 5% - Aix 2%.
Population potentiellement eligible au CAA sur critère d'age : 21%
Age Moyen de 49 ans pour une ancienneté moyenne de 17 ans.
IC Levels Visés : 10% IC2, 23% IC3, 41% IC4, 16% IC5, 10% M3+
Categories Impactées à 80% dans les emplois sensibles GPEC.
l'éternel rapport de force et de pouvoir.
Le compromis, c'est le renoncement de ce qui est préférable à chacun pour avoir ce qui est préférable pour tous. (@LaurentFabius)
merci pour la nouvelle version de la calculette.
je viens de faire le calcul pour la CAA : la rente ne permet pas de couvrir mes prélèvements : emprunts, impôts (estimation sur la rente annuelle), charges courantes (edf .....)
les ICs vont permettre de compenser pendant un certain temps, mais elles vont également servir à faire face aux nombreux aléas (remplacement de la voiture, de l'électro-ménager et autres dépenses imprévues)
il semble que pour nombre de personnes de plus de 55 ans, le choix se limite au congé de reclassement .... suivi d'une période de chômage de 3 ans en attendant la retraite car les chances de retrouver du travail sont quasi inexistantes
"Anonyme Anonyme a dit...
Je trouve très dérangeant cette abondance de commentaires belliqueux cachsé derrière l'anonymat qui appellent à la mobilisation, la greve, la guerre totale en restant immergé et ne sortant qu'un périscope."
Vous avez bien lu "Anonyme ... a dit" ? Illustration parfaite de la poutre qui est dans son oeil, alors qu'on fait plus attention à la paille qui est dans l'oeil du voisin...
Dans des conditions pareil, il serait plus honorable voir même plus honnête pour chacune des OS de s'abstenir de signer cette mascarade et de laisser l'employeur faire son PSE tout seul et le présenter sans leur aval à la Direccte. Et soyez certains, il ne passera pas...
Mais lorsque le CE et les OS le signe, la Direccte signera yeux fermés, ça c'est certain...
A quoi sert des OS et un CE qui ne sont pas capables de :
1° Protéger les plus de 55+ (mais au contraire, on voit qu'ils cautionnent la suppression d'un plan qui protégeait "un tout petit peu" ces catégories) ?
2° Diminuer le nombre de 224 personnes invitées à partir en volontaires ou en contraintes? Et pourtant des cas où les OS et CE peuvent jouer leur rôle et diminuer les 224 départs existent bel et bien, mais cela ne semble pas les intéresser...!!!
3° Obtenir de l'employeur que le volontariat soit poreux entre les catégories professionnelles, alors qu'il est actuellement cloisonné par catégorie. Ce qui n'est rien d'autres qu'une grande porte ouverte aux départs contraints. Et exit donc tous les beaux mots d'hier : mobilité interne, formation pour améliorer son employabilité, GPEC, etc.
Voici des points concerts qui peuvent faire débat et sur lesquels on aurait aimé voir nos OS/CE se battre jusqu'au bout...
Mais malheureusement, on est entrain d'assister de façon très sournoise, une certaine OS, qui est déjà partie en mission pour vendre, à la place de la direction, le départ volontaire et ses soi-disant Avantages (ceux mêmes qui nous vendaient hier les mérites et les avantages de la GPEC dont ils ne parlent plus face au PSE... ).
Il est clair que l'IC doit être revue à la hausse pour la tranche 45-49 ans : 1,65 serait plus juste !
Réorganisation !
C'est le mot que l'on entend un peu partout.
La faute à quoi ? Au cloud de ce qui se dit !
Mais le cloud à bon dos; la vérité est que LE et SC ont décidé d'opérer un changement radical et donc de diminuer drastiquement le nombre d'employés.
Aujourd'hui c'est le support mais demain ?
Les rumeurs et bruits de couloir s'emplifient!
Il se dit que les prochains touchés seraient les avant-ventes.
Après le consulting, le support, l'éducation, Oracle s'attaquerait à sa force de vente ... A suivre !
La Direccte ne validera pas le PSE sans le regarder en details si le CE et les DS donnent un avis defavorable ou refusent de signer.
Je ne dis pas qu'il est possible d'obtenir mieux, neanmoins, mieux vaut un accord passe en force via la direccte que le deshonneur.
A minima, les points suivants doivent etre retravailles :
- Une possibilite reelle de reclassement, par l'ouverture du volontariat a un public plus large, doit etre offerte.
- Les conditions de depart doivent etre les memes que les precedents plans. La revision de l'OTE est une veritable escroquerie.
- Les differenciations par l'age des conditions de depart doivent etre gommes. C'est de la discrimination anti jeunes.
Un coup de théâtre est t-il possible ? Pas de signature de l'accord par les syndicats ou pas de validation de la Direccte ? MH et SC vont se fâcher
Les jeunes de 45 ans chez Oracle sont considérés seniors sur le marché de l'emploi.
Se mettre en mouvement : On va pas bousculer la RH.
Le Cloud c'est juste bon pour les autres.
Pourquoi ne pas voir les effets déléteres de l'évolution ici : http://lelombrik.net/76804
Pas question de sortir du cadre, il faut rester dans le cadre juste !!!
@-2 : Pas d'accord Papy ! 45 ans c'est le début de la maturité, pas le début de la fin. La vie est devant nous et j'ai de nombreuses touches interessantes sur le marché de l'emploi !
Il faut absolument renégocier les IC pour la catégorie d'age -50. Qu'est-ce qui peut justifier qu'un salarié qui a 49,9 ans va perdre plusieurs mois de salaire en IC par rapport à un salarié qui a 50,1 ans et la meme ancienneté ? Il faut que les -50/+50 aient les memes IC, ou au minimum il faut une bien meilleure dégressivité des IC.
Ne serait-il pas possible de modifier la tranche 50-54 en 48-54 ans sans compromettre l’équilibre du budget global.
Ne pas oublier que les salariés de 48 ans aujourd’hui seront ceux qui seront sur le marché du travail à 49, voire au pire à 50 ans.
Chacun de nous n'a pas forcement un diplôme d'ingénieur dans ses bagages.
je suis proche de la cinquantaine (49,7)et aurai donc 50 lors du préavis... je me joins aux personnes qui se trouvent dans ce cas de figure pour vous demander s'il vous plaît de revoir ce point là
Cdlt
En effet, pourquoi de pas prendre la date de fin de préavis pour calculer l'âge comme cela est le cas pour le calcul de l'ancienneté ? Certes, il faut bien des dates limites mais la date de fin de préavis semble la plus logique.
A mon avis 2 catégories -50 et +50 auraient suffit!
En tirant vers le le haut chacune des 2 catégories.
Mais j'ai l'impression que les OS sont juste là pour assister et signer à la fin, et c'est la RH qui leur dicte ses choix...
2 categories suffisent : Oui ! -45 ans et + 45 ans !!!
Visiblement beaucoup de personnes ont des difficultés à comparer objectivement...
En FY13 les indemnités complémentaires étaient entre 1 et 1,75 (pour les catégories très fortement impactées qui correspondait à un nombre très limité de personnes) en 2010 exactement pareil.
Ici elles sont entre 1,5 et 1,85 avec un palier à 1,75 selon l'age.
Dans les catégories relativement peu impactées, aucun pb et les indemnités complémentaires sont bien supérieures aux plans précédents.
Dans les catégories fortement impactées, elles sont distordues pour favoriser les personnes qui auront plus de difficultés à trouver un emploi.
J'ai moins de 50 ans, je suis ciblé et je serai volontaire et je remercie les OS pour avoir réussi à trouver une solution qui me semble intéressante en grande majorité. Evidemment je pourrais espérer mieux mais je ne me vois pas demander à des OS qui sont là pour le collectif de modifier des règles négociées difficilement pour favoriser mon cas personnel.
En jouant avec la calculette je touche en NET total X, si je change ma date de naissance pour être à 50 ans, je touche X+7% et si je fonce à 55 ans je suis à X+10%
Alors je suis très sérieux, oui, j'accepte de laisser une avance de 10% à un "vieux" dans ma situation.
Alors oui on va me dire que le senior gagne plus que moi mais en même temps vu que certaines équipes n'ont pas vu d'augmentation depuis plus de 10 ans et qu'oracle embauche au prix du marché, je n'en suis pas si sûr.
Un peu d'altruisme, ce n'est pas parce que l'entreprise se comporte comme une usurière qu'il faut en perdre nos valeurs.
Reprennez vous !
Au petit jeu des comparaisons peux-tu stp nous parler un peu de l'OTE révisé FY13 vs FY16 ? cela a un impact significatif sur des salaires modestes je peux te l'assurer on essaie de partir aves les meilleurs conditions et alors ? qu'est-ce qu'il y a de mal à ça ? la plupart d'entre nous souhaitaient continuer de poursuivre chez Oracle mais la corp du haut de sa tour de babel et de $ en a décidé autrement alors qu'il paye !
@ -50 ans satisfait. As-tu 30 ou 49 ans ? Habites-tu en région parisienne ou en province éloignée de la capitale ? Combien d'enfants adolescents ou étudiants as-tu à charge ? Ton conjoint travaille ou est au chômage ? Oracle a des milliards de cash et cette fois les postes sont supprimés en France et delocalisés en Roumanie ou en Inde.
Pensons aussi aux clients qui vont perdre l'expertise de salariés Support ou Dev avec qui ils travaillent depuis des années.
Pour les PSE antérieurs la fin du congé de reclassement correspondait t-elle à la fin de la formation ?
Pourquoi lors des plans dans une vie antérieure l'OTE révisé était de 90KE et maintenant 43KE ?
@+10 :)) en fait en 2010 Pierre F. expliquait qu'un senior en fin de carrière était une personne n'ayant pas change de poste depuis 7 ans et agé de plus de 45 ans..... Comme vous pouvez le voir Oracle fait des petits vieux grabataires "inemployables" sur le marché par un nivellement de la qualité humaine et professionnelle par le plancher. Peu importe votre expérience et vos qualifications, l'important c'est que vous ne coutiez pas plus que l'intouchable en Inde, et là bin on ne fait plus le poids :)) Depuis 2010 nous avons pu voir un nombre grandissant de personnes compétentes et reconnues comme tells, se ratatiner et se déssécher sur place à cause d'Oracle. A part quelques brosseurs de poil qui réussisent à plaire pendant quelques temps mais l'entreprise Oracle se lasse vite, demandez donc aux gourous JAVA, indéboulonnables chez Sun, leur brillance a decliné en 2 ans et la troisième année dehors, à la retraite.... En fait les techniciens sont un centre de côut
Serait-il possible de faire un sondage intersyndical sur les points de blocage du type montant OTE revisé, date de fin de congé de reclassement, date de prise en compte de l'âge etc ...
Une fois de plus la Direction utilise la peur et les menaces pour faire accepter l'inacceptable - refus de ces conditions minimalistes versus PSE antérieurs
Les postes sont supprimés et délocalisés donc ce sont des départs contraints, pourquoi favoriser financièrement les départs volontaires ? Quelle honte, encore une fois les syndicats s'alignent sur les exigences de la Direction.
à Colombes j'entends des mécontents et je lis certains commentaires qui expriment aussi la frustration.
Pourquoi avoir négocier cette usine à gaz ?
Il fallait juste dire X mois par année d'ancienneté et basta.
Pour congé de reclassement Y mois pris en charge à 70% et basta.
@Franck, stp peux-tu expliquer à nouveau les enjeux financiers de cette négo PSE et pourquoi autant d'options et pourquoi ces distinctions d'âge.
Cela va se terminer avec indemnités légales et congé de reclassement légal !
Pensez aux salariés qui font grêve devant leurs usines pour obtenir 10.000 ou 20.000 Euros
Réponse à la question concernant le changement de valeur de L'OTE révisé
l'OTE à 90k avait disparu dès l'écriture du premier GPEC. La direction avait déjà montré sa voie...
Elle ne souhaitait plus favoriser le ventre mou des salaires, tout juste veut-elle bien donner l'aumone aux salaires minables au vu des moyennes salariales d'Oracle France.
Ainsi va la vie. un OTE révisable à 43000€, c'est moins de personnes concernées mais surtout, c'est au maximum un boost de 5750€ annuel si vous gagnez 20000.... pour un OTE revisable à 90000 , c'est 17500 annuel...
faites le calcul, moins de monde eligible, moins de sous par élus, cela s'appelle de l'économie de couts et l'administration française n'y verra rien à redire l'OTE revisable n'est pas un element legal de calcul... une négociation arrachée temporairement de vive lutte, perdue dès le dos tourné....
@-1 - Malheureusement, Sur le bras de levier de négociation concernant "l'OTE Révisé" - C'est un mécanisme que nous avons pu utiliser par le passé en tirant parti de populations ciblées importantes en volume avec des fortes rémunérations. C'était l'opportunité de de rééquilibrer la distribution des rémunérations des populations visées.
Ce plan, avec un spectre beaucoup plus dirigé, n'offre malheureusement aucune possibilité d'user de ce levier.
En un mot comme en mille, cette année, Oracle France vire ses pauvres.
Pas de très gros salaires, pas de disparitées d'émoluments, donc pas de sous à mettre en plus.
C'est bien les pauvres, cela coute moins cher à jeter........
Mais CFDT a raison, ce bras de levier, dans notre cas, n'existe pas, c'est bien dommage mais c'est comme cela.
la négociation est le début du renoncement, mais aussi, ne vaut-il pas mieux tenir un que 2 bien chimèriques.
Ce qui est perdu, est perdu, essayons plutôt de voir ce qui est gagné ou pour le moins préservé.
Q : Pour les PSE antérieurs la fin du congé de reclassement correspondait t-elle à la fin de la formation ?
R : Dans les PSE précédents, la longueur du CR était fixe, et concernant le PSEFY13, il était de 15 mois pour les formations longues.
Ou trouver l'accord du PSE FY13 ?
durée et fin du congé de reclassement - la problématique du PSE actuel est départs en mars 2016 et en général les formations longues début en Sept ou Oct 2016 donc on "perd" 6 mois. La prochaine fois il faudra plannifeir les départs fin aout ! hi hi
Et je n'ai toujours pas compris quel sera mon statut et si je toucherai mes indemnités de licenciement au milieu de ma formation à la fin de mon congé reclassement.
Je cherche juste à comprendre pour optimiser la gestion de mes petites économies jusqu'au paiement de mes indemnités.
Cf le fil de discussion OSN ici.
La fin du congé de reclassement emporte emission du solde de tous comptes et versement de l'ensemble des indemnités.
Si le collaborateur n'a pas le statut d'étudiant, il lui est possible d'ouvrir ses droits aupres de Pole Emploi.
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